カタギ：おはようございまーす。

加藤さん：おはようございまーす。

カタギ：今日はESFPの加藤さんにインタビューでーす。

よろしくお願いしまーす。

加藤さん：よろしくお願いしまーす。

カタギ：加藤さんは、このMBTI 16タイプに人の性格が分かれるよって言う話は、初めて 知ったのは、知ったきっかけはなんです？

加藤さん：その知ったきっかけ、知ったきっかけは、結構 前で、中学2年生か3年生の時に、なんか私たちの学校で総合の授業っていうのがあって。

カタギ：はい。

加藤さん：その授業の中で、心理学の、その講師の方が来てくださって、なんか話をしてくださって、で、それは あの、16タイプの診断方法では なかったんですけど、あ、なんか、そんなふうに性格を診断できる方法があるんだ、テストがあるんだって思って。

カタギ：うん。

加藤さん：おもしろいなと思って、で、なんか家に帰って、ネットで検索したんですよね、それを。

カタギ：あー、はい。

加藤さん：で、そしたら、なんか その16タイプの性格診断とかいう、そういうのも出てきて、で、これはなんだろうと思って、ためしにやってみて。

カタギ：あー。

加藤さん：ていうのが、それが はじめでした。

カタギ：そっか、その時、タイプ診断とかも、やったんですか？ その時に、中学2年生の時。

加藤さん：あ、やりました。やりました、やっぱ。

カタギ：ESFPって出ました？

加藤さん：いや、ESFPは出なかったです。

カタギ：あー、なんのタイプに出たか、覚えてます？

加藤さん：えー、なんて出たかな？ 最初は…いちばん最初は記憶にないですけど、その後はなんか、何回かやって、わりと固定したタイプがあって。

カタギ：うん。

加藤さん：その時は なんか、ENFPとか。

カタギ：あー。

加藤さん：INFPのどっちかで、出てました。

カタギ：あー、そっか。そこで色いろ、説明文とか なんか、色いろ書いてあると思うんですけど。

加藤さん：はい。

カタギ：うん、それとか、読んだりとかして、うん、なるほどー、こんな感じかっていう、そんな感じでした？

加藤さん：あー、なんかENFPのやつは、あ、あ、なんか そうだな、飽きっぽいとか、なかなか目標を達成できないとか…、あーそうだなぁと思って、あー 私ENFPかな？って思ってました。

カタギ：なるほどね、うん。

加藤さん：はい。

カタギ：うん、で、その後、まぁ 色いろあって、で、また、僕の話とか聞き…なんかね、学習し始めたと思うんですけど。

加藤さん：はい。

カタギ：うん。その きっかけとか、その後はどうです？

加藤さん：そのきっかけは、そうですね。なんかたぶん、コロナになって、ひまになって、あ そういえばって、なんか思い出して、また自分のタイプでも診断してみようかなって思って。

カタギ：なるほど。

加藤さん：なんか、そうですね。出て来たって感じですね、カタギさんのが。

カタギ：あー。それで僕の診断、なんか60問ぐらいのやつでやって、ESFPって出て来たって感じですね。

加藤さん：はい、そうです。

カタギ：それで、僕がウダウダっつってね、ESFPは…、なんて言ったかな？ちょっと覚えてないですけど（笑）、覚えてないですけど。今を、今に生きる刹那的っつって。うん。

加藤さん：（笑）

カタギ：元気いっぱいって言って。うん、すぐ色んなことを忘れる。

加藤さん：（笑）

カタギ：逃げグセがあるとか（笑）なんか、イヤなことも言ったと思うんですけど。

加藤さん：はい。

カタギ：それ聞いて どう思いました？

加藤さん：あー、イヤ、これ、これ私だな～って思って。

カタギ：あ、そっか（笑）うん。

加藤さん：はい、はい。で、なんで この人、こんなに知ってんのかなぁ？私のこと、みたいな感じで聞いてました。

カタギ：あ～、そうか。うん、なるほどね、うん。

加藤さん：はい。

カタギ：で、それで、色いろ、MBTIについて、あの 僕の話を聞いたり、色いろ自分で勉強とかして、どんどん興味もっていった、って感じですか？

加藤さん：はい、そうですね。

カタギ：なるほどね、うん。で、それで、僕の完成ロードマップを購入したと思うんですけど、これ買ったきっかけは、ナニ かあります？

加藤さん：きっかけは、なんか まぁ、でも単純に、自分のことをもっと知りたかったんで、ま そのESFPだけにフォーカスしてる、そういうプログラムがあるんだったら、あ、すごいイイなぁと思って、購入しました。

カタギ：そっか、買う前になんか、不安とか心配とか、これは、あー、なんだろな、詐欺で騙されるんじゃないか？とか、そういう心配とか、なかったですか？

加藤さん：（笑）たぶん、その 私、ロードマップを買う前に…。

カタギ：うん。

加藤さん：あのー、声？なんでしたっけ、シックスティーン…？

カタギ：あぁ、シックスティーン・ヴォイス。

加藤さん：そうですね、それを たぶん買って、で、それが良かったっていう、その感想、その感じがあったので。

カタギ：うんうんうん。

加藤さん：うーん、特に心配…、これは…。

カタギ：あー、ESFP、これはいい、あぁ買います、みたいな。そうか、張り合いがないな。

加藤さん：買います（笑）たぶん、そっちな気がします、これは。

カタギ：なんですか？考えなかった？

加藤さん：考えな…、うーん、あ、これは、なんか、すごいイイって思って。そんな、ナン…何万とか払うワケじゃないので。

カタギ：うん。

加藤さん：うーん、はい。

カタギ：分かりました（笑）将来のことを考えて、あ！みたいな（笑）今に生きる。

加藤さん：（笑）それも危険ですよね、ちょっとなんか、疑った方が良かったかもしれないですよね。

カタギ：そうですよ。僕が、騙して、ね、変なこと、変なことって、変なことじゃないけども。

加藤さん：（笑）

カタギ：あるかもしれないし。ただあの個人情報を抜き出してとか、まぁ、あんまり なんか怖がらしてもいけないんですけど（笑）。

加藤さん：（笑）

カタギ：で、その完成ロードマップをね、あの購入して学んで、1時間、2時間、音声・PDF色いろあったと思うんですけど。

加藤さん：はい。

カタギ：うん。感想とか、発見したこととか、気づきとか、なんか ありますかね？

加藤さん：そうですね。まぁ聞いて、最初の方は、や、ちょっと待って、これ、ホンっトに私のことだって思って、その最初の…。

カタギ：何？疑ってたんですか？（笑）

加藤さん：ん？

カタギ：疑ってたんですか？？（笑）

加藤さん：ウタガ…疑ってたって言うか、そんな こまかいところまで、イヤ 解説するの？みたいな、ネガティブな、こう感情とか、こういう時に、こういうふうに思ってる、例えば、内的直観に対してとか、ガイ…内的思考に対して こう思ってるとか、なんか あの、あったと思うんですけど、なんか、あ、そういうふうに思ってたこととか、あるなって思って。で 特に、なんかステージの1、2のところとか、なんか思い当たることがあり過ぎて、なんか、そんなに、こう いい気分ではなかったんですけど。

カタギ：そうですよね。

加藤さん：そうです！もうなんか、え、やーだー、もう、もう言わんといて、言わないで～、みたいな、そういう感じだったんですけど、まぁでも最後まで聞いて…。

カタギ：うん。

加藤さん：あ、自分が、こう成長していくのに、そういうヤナ、ホントに私、自分の過去とか、すごいイヤなんですけど。

カタギ：うん。

加藤さん：もう、いやな自分も、なんか、あの、今の自分があるために、必要なことだったんだな、あれは…っていうふうに思えて。

カタギ：うん、うん。

加藤さん：なんか、今まで その否定してた自分の過去の、こととかも。

カタギ：うん。

加藤さん：なんか受け入れれ…受け入れられるようになって、なんか、気持ちが楽になったって言うか、安心できたって言うか…。

カタギ：うん。

加藤さん：そんな感じがありました。

カタギ：そうですよね、確かに、うん。

加藤さん：はい、で、あとは、なんか、まだ自分、あの足を踏み入れてない、その自分の先のステージ！？

カタギ：うん。

加藤さん：の自分にな…自分になれたらいいなっていうか、そういう自分になりたいなっていうの、すごく思って。

カタギ：うんうん。

加藤さん：なんだろ、その自分の将来も楽しみにできるようになった、っていうのとか、かもしれないです。

カタギ：やっぱり、自分の過去に、意味を持たすことが出来たとか、そういうのもある、ありますね、たぶん。

加藤さん：あー、そうですね、はい。

カタギ：うん、うんうん。

カタギ：で、12コのガイドライン、なんとかって進化のシン、っていうやつ、あれはどうでした？

加藤さん：え？ あれ、あれは、私 見た時に、なんか、わりと、なんか その中、その、そこに書いてあるものを見ると、わりと、あー、これをやったら、なんか いいんだろうなぁって頭の中で思ってたものが、バーッて書いてあったんで、あ、やっぱり、これをやればいいんだっていう確信が持てたって言うか…。

カタギ：うんうん。

加藤さん：なんか、自分が、どうしたら成長できるかっていうのがハッキリして、それはすごく良かったです。あと、ひとつだけ自分の中で、全然、気にしてなかったことがあったので、見落としてたところとかもあったので、それで、それと気づかせてもらえて、あ、良かったな～っていうのがありました。

カタギ：なるほどね、うん、はい。完成ロードマップを購入して、学習して、えー、ステージ1からステージ7まで、こんな感じだゼっていうの、聞いて、知って、フンフンフンって言ってね、で、それを、その後、どういうふうに毎日とか、変わったこととかあります？

加藤さん：変わったことは…。

カタギ：それ以前と比べて。

加藤さん：以前と比べて…なんか もう、自分のことが分かったし、自分を、なんか受け容れられる、ようになったんで、なんか自分が好きになったっていうか、なんかありのままの自分を、こう出していってもいいんだなっていう、なんか自信につながったていうのも…なんか自信、自分に、自信を持てるようになった、そこまでまだ、自信満々なワケじゃないですけど。

カタギ：うん。

加藤さん：うん、なんか、自信を持てるようになったと思います。

カタギ：なるほど。人間関係とかに関しては、どうです？

加藤さん：あー、人間関係は、そうですね。なんか自分、ま、ESFPだっていっても色んなステージがあって、ま、色んな状態があるワケなので、ま、他の人も、そのタイプだから、ま、タイプ分からない人も含めて、ま、色んなステージの人がいるって言って、まぁ、色んな人がいて当然だし、色んな考え方とか、あって当然だし、あのー、なんだろ、ま、別に自分と違う人とかを見ても、あ、あの人は、あ、そうなんだー、みたいな感じで、もう受け入れれる、ようになったかなーとは、思います。今までは、なんか、えー、なんか、あんなことするなんて あり得ないとか、え～？ウソーみたいな、そういうのとかあったんですけど、そういうのが少なくなった、かもしれないです。

カタギ：なるほど。仕事とかで、どうです？

加藤さん：あ、仕事は、なんか、そうですね、なんか人のことをもっと知りたいってなりました。この人は なんか、どういう考えを持ってるんだろう？とか。

カタギ：うんうん。

加藤さん：自分と違う、何を持っているんだろう？みたいな感じで、その人に接することができる、なんか オモ…人がオモシロイな～って思うようになりました。

カタギ：あー、相手の反応とかで、それって変わったとこはあります？

加藤さん：あぁ、相手の反応か。

カタギ：うん。

加藤さん：あー、あの、それこそ同僚の人が…。

カタギ：うん。

加藤さん：私、今まで、なんか、言われたことなかったんですよね、その、その、あのー、「加藤さんと一緒に働けて良かった」とか…。

カタギ：あー。

加藤さん：それこそ「感謝してる」とか、そういうこと言われたことなくって。

カタギ：うん。

加藤さん：なんか、そういうの初めて言葉でもらって、なんか、それが良かったっていうことがありました。

カタギ：そっか、うん、うんうん。家族とか、どうですか？

加藤さん：家族、家族は、家族の反応は、そうですね、なんかまずは、自分が家族の中に居ての、で、いることに居心地がよくなったっていうのがあって…。あー、反応かぁ。あ、でも家族もなんか感謝してくれることが増えた気がします。私も今まであんまり家族とか、ちょっとないがしろにしてしまってたところもあるので。

カタギ：うん。

加藤さん：もうちょっと、なんか家族は大切にしないとな、って気づいた時があったんですよね。

カタギ：うんうん。

加藤さん：で、もうちょっと、こう 実家に足を運ぶ回数を増やしたりとか、あとこう、助けになることは何かな？って考えて、何かちょっと そういうこと、何か助けになれることをするっていうので、なんか、そうですね…カン…う～ん、感謝…感謝っていうか、喜んでもらえたって、そういう、そうですね、家族に喜んでもらえてるっていう、そういう感じは、なんか、ありますね。

カタギ：なるほどね。昔と比べて、喜ばれてる…ますか？って聞いた時に、自信を持って「はい！」って、より強く言えるようになったとか、そんな。

加藤さん：はい、そうですね、はい、はい。

カタギ：なるほど、それはいい景色ですね、ホントにね。プライベートや趣味とかって、そういうのはどうですか？

加藤さん：プライベートの趣味？もうプライベートの趣味は、なんか今まで、どうだろ、その～ 学生時代とかは、わりとしてたんですけど、もう大人になってからは なんか、忙しかったりして、そういう自分の趣味とか、持つ時間とかなかったんですけど。

カタギ：うん。

加藤さん：今、こうやって話を聞いて、趣味の時間を持つようにしたら…。

カタギ：うん。

加藤さん：なんか、自分がイキイキするって言うか。

カタギ：うん。

加藤さん：なんか すごい、でも、満足できる、自分…。

カタギ：うん。具体的にどういうことを始めました？

加藤さん：具体的に！？ 

カタギ：うん。

加藤さん：たくさん、やったんですけど。

カタギ：特に、やったゼー、良かった～、楽しかった！っていう？なんか披露できる（笑）披露できる！？

加藤さん：（笑）特に楽しかったのは、なんか、いつも書いてる詩、あ、日記を…。

カタギ：うん。

加藤さん：詩で書くとか。

カタギ：あー。

加藤さん：あとは…。

カタギ：うん。

加藤さん：今まで、オン、音楽が好きで…。

カタギ：うん。

加藤さん：まぁ、曲とか聞いてたり、音楽を聞いてたりはしたんですけど、自分で作るとか、そういうのはしたことがなくて、あ、作曲かって。

カタギ：うん、ほ～。

加藤さん：ちょっと なんかピアノで、なんかそれこそ、何も考えないで詩を書くみたいな感覚で、こうピアノ弾いてみたりとか。

カタギ：うんうん。

加藤さん：あ～、ちょっと待って、私 もう、もう1曲できたんだけどっていう、なんか、すごい、達成感と満足感と、あって…。

カタギ：あー。

加藤さん：そうですね。

カタギ：うん。

加藤さん：うん、そんな感じのことをしていました。

カタギ：なるほど（笑）分かりました。

加藤さん：すみません、何を言えばいいか、分かんなくなっちゃった。

カタギ：いや、いいですよ、はい。で、完成ロードマップの話に戻りたいんですけど、これ、どういう人が、あの、購入して、聞いたらいいと思いますか？

加藤さん：あー、どういう人、うーん。結局、私、これを聞いて、なんか自分が好きになれたので、なんか今 自分が嫌いだなとか、なんとなく自分が好きじゃないなとか、自分に自信ないなとか、人のことが羨ましいなとか…、思っている人がいたら、ぜひ、おすすめしたいです。

カタギ：これあの、こういう完成ロードマップの、やつ、じゃなくて、買わなくても、ネットとかで調べたら出てくるじゃないですか、情報が。ESFP、性格とかって言って、うん。そういうのじゃ、そういうので、そういうのとは やっぱり違う？ そういうので、なんかいいんじゃないか、って思ってる人がいると思うんですけど、それについては、どうですか？

加藤さん：あー、それについては、なんだろ、でも そういう、なんかネットで出てくるのって、なんかイイふうに書いてくれてたりとか…するし、あんまり、あの、それこそ、ステージのことなんて書いてないんですよね。その、あのー、未熟なそれぞれの心理機能の使い方をしてると こういうふうになるとか。

カタギ：うん。

加藤さん：そんなことなんて見たことないし、後は、どうしたら、その、例えばESFPとして、成長できるかとか、そんなことなんて書いてくれてないので、なんか、なんだろ、ほんとに、なんだろ、ロードマップは自分が成長するためにあるっていう、そういう感じ…。

カタギ：あ、これ？ あぁ、分かりました。はい。じゃ、最後に、その、最後って言うか、うん、さっき加藤さんも おっしゃってたと思うんですけど、結構、僕の話は、やっぱり、聞き心地がいい話ばかりじゃないと思うんですよね、そういう、だから、ロードマップの中でも、（笑）特に序盤の方とかっていうのは、結構、耳が痛い話とかもあって…。

加藤さん：はい。

カタギ：それは、あーやだ、グワ！ってね（笑）思って、ね～、成長はしたいけど、ちょっと購入して、学習すること、うん、ステージ…そのね、未熟なステージもちゃんと見る、のが怖いって人もいると思うんですけど、そういう人に対して、何か メッセージとか、ありますかね？

加藤さん：あー、そういう、ホントに最初に聞いた時は、そんなの聞きたくないとか、そういう感じはあると思うんですけど、もう それを乗り越えた先には、もう自分… あのー、それを乗り越えると、だん…その、イヤだった自分が、今後の自分のチカラになる、そんな感じが、なにかしら私の中であって、もうホントにその、イヤな道を、もうホントに、私は、あの、通って来て良かったなって思ったので、そこは我慢して、ぜひ、聞いて欲しいと思います。何回か聞くと、慣れてくるので、それも。

カタギ：フフッ（笑）

加藤さん：慣れてくるって言うのは、その聞き流すとかじゃなくって…。

カタギ：はい。フッ（笑）

加藤さん：そうでしたって認められるようになるので。（笑）

カタギ：うん。

加藤さん：ま、慣れも、ちょっと必要かなって思います。

カタギ：（笑）ハハハッ、分かりました！ありがとうございます！！

それでは本日は、加藤さんにインタビューでした。ありがとうございました。

加藤さん：ありがとうございました～！

完成ロードマップの詳細はコチラ